0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Есть ли у человека выбор

Есть ли у человека выбор?

Николай1001

Здравствуйте, Алексей Михайлович.
У меня появился вопрос, ответ на который я, к сожалению, не смог найти.

Если Бог всеведущий, знает ли Он о том, совершу я грех или нет? И если знает, тогда в чем, собственно говоря, выражается моя воля? Ведь воля — это свобода действовать так, как заблагорассудится, самостоятельно принимать решения, в том числе и о своей судьбе.
1) Получается ли, что все предопределено? Хотя, как пишет, например, прп. Иоанн Дамаскин «Бог все наперед знает, но не все предопределяет. Ибо Он наперед знает то, что в нашей власти, но не предопределяет этого» (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_30). Учение Жана Кальвина не принимается православной Церковью и считается ересью.
2) С одной стороны, Бог, как полный Абсолют, который, несомненно, обладает всеми атрибутами всемогущества (иначе это был бы не Бог), очевидно предвидит происходящее в будущем и ощущает это так же, как и в настоящем. Однако, с другой стороны, если Провидение Божие способно знать, что случится завтра или послезавтра, как человек может повлиять на окружающий его мир?
Если пред очами Господа есть какая-то готовая картина, как мы можем повлиять на ее исход? Никак? Тогда получается, что мы обречены на совершение определенных действий и, соответственно, лишены свободной воли в ее настоящем понимании. Бог находится вне времени и вне пространства. Тем не менее, если время подвластно Богу, может ли Он рассчитывать на что-то, исходя из своих побуждений, заглянув в какой-то определенный период, посмотреть, что там, а что случится потом.
Несколько примеров из Библии. Господь знал, что Он будет распят. Но мог ли Иуда не предать? А если бы он не предал, распяли бы Иисуса Христа? Совершилась ли бы жертва? «Но обладающий предведением Бог, зная, что он очутится в преступлении и будет подлежать тлению, сотворил из него жену, помощницу ему и подобную ему» написано про Адама (тоже из прп. Иоанна Дамаскина). Получается, что Бог знал, что Адам совершит первородный грех, который согласно Писанию станет причиной тления. Таким образом, можно полагать, что Адам в любом случае совершил бы это преступление. Где же здесь волеизъявление Адама?
В статье по ссылке https://azbyka.ru/predvidenie-i-predopredelenie-bozhie написано, что Бог видит будущее как множество вариантов, выбор которых предоставлен самому человеку. Однако знает ли Бог, каков будет выбор человека? А если не знает, следовательно, есть что-то недоступное знанию Бога, значит, Он уже не всеведущ и ограничен чем-то. Еще один момент. Если Бог знает нашу посмертную участь заранее, стоит ли стараться? А ведь в послании восточных патриархов сказано о том, что богохульниками являются люди, которые думают, что Господь судит не по нашим делам.
Если Бог определил кого-то к погибели, например, до момента рождения, поднимаются вопросы:
1) на основании чего было определена погибель, ведь человек еще ничего не совершил?
2) Бог меняет свои мнения в зависимости от людей, а, значит, когда-то был не прав?
На форуме мне посоветовали вот эту статью — https://foma.ru/esli-bog-znaet-budushhee-cheloveka-v-chem-togda-svoboda-vyibora.html .
1) «Да, Бог знает, кто и как поступит, но не Он это решает.» — Если Бог знает, что совершится определенная вещь, скажем, человек (Иванов Иван Иванович) решится купить себе машину 1 сентября 2000 года. Но, когда он дойдет до салона, окажется, что денег не хватает, и ему предложат взять кредит. Итак, выбор: брать кредит или нет. Если Бог знает, что наш герой согласится со всеми условиями и поставит подпись в нужном поле, а на самом деле произойдет обратное: Ваня подумает да и пойдет расстроенный домой, это будет означать две вещи, взаимно себя исключающие: либо Бог не знал того, что случится, а, следственно, ошибся, либо такого не может быть.
2) «Богу от вечности ведомо все, что должно быть и что должно совершиться во времени. » А раз ведомо, то свершится, и человек тут никак, видимо, не повлияет.
Итак. Бог всемогущ. Он ведает будущее, как настоящее. Бог предвидит (предопределяет) поведение человека и наперед знает его решения. Если Бог знает, что выбранный человек поступит определенным образом, это случится (можно привести пример с предсказаниями из Ветхого Завета, ссылками на которые изобилует Новый Завет).
Таким образом, можно заключить, что от человека ничего не зависит?
Если его перефразировать и написать более отстранено, подойдя к данному вопросу теоретически, получится: может ли предвидение Бога и воля человека на определенную ситуацию (в данном конкретном случае речь идет о выборе брать кредит или нет) не совпадать?

Извините, что написал так много, и спасибо заранее за ответ.

Леонов Алексей Михайлович

  • 16 Май 2020
  • #2
  • Бог, конечно же, знает все! Знает Себя, Свою сущность, Свои действия, знает от вечности всё, что происходило, происходит и произойдёт в мире, и даже всё то, что могло бы произойти (но не произошло и/или не произойдёт), если бы изменились те или иные условия, обстоятельства и пр. Между тем, всеведение Божие относительно мира не следует интерпретировать в том смысле, будто Бог всё предопределил наперёд. Оттого, что Бог знает, как Вы поступите в тот или иной момент, ваша воля не превращается в безволие. Вы имеете возможность поступить так или иначе. Это зависит от вас и, конечно, от ряда обстоятельств. Вы можете свободно проявить свою свободную волю (разумеется, в ограниченной мере, ведь Вы не Бог, а человек), но Бог наперёд знает, как именно Вы её проявите. Это — не предопределение! Это совершенное ведение!

    Приведу пояснительный пример! Вы знаете, что за ночью последует утро, но Вы же не думаете, что ночь сменится утром потому, что Вы об этом заранее знали. Ночь сменится утром в силу объективных причин — это связано с вращением земли вокруг своей оси, и ваше знание здесь не причём, оно не помогает, не мешает вращению нашей планеты.

    Как Божья воля уживается со свободой воли и выбора человека?

    Я уже много раз отвечал на подобные вопросы на моем сайте, так что я просто вставляю предыдущие ответы, надеюсь, что они помогут вам разобраться в этой теме. Коротко скажу, что Бог «ожесточает» сердца тех людей, кто уже отвернулся от Бога и сделал свой выбор не в пользу Бога. Этим самым Он пытается на их примере показать другим, тем, кто еще может покаяться, как не надо себя вести. В паре случаев в истории Бог ожесточил сердца Фараона или Иуды, но Он делал это из-за того, что эти события были предназначены для спасения других. Но даже в этих случаях у Фараона и Иуды была свобода, чтобы покаяться.

    Читать еще:  Пока находишься в ссоре, духовную жизнь следует прекратить?

    Было ли предопределено Иуде предать Иисуса? Если да, то как это понять и объединить со свободой воли человека? Выглядит так, что Иуда предал Иисуса для того, чтобы исполнилось Писание.

    Это один из самых сложных теологических вопросов, которые только можно задать. Я верю, что нет простого ответа на этот вопрос. Этот вопрос затрагивает основные темы христианства и теологии и даже может показаться, что он вызывает противоречие между двумя аспектами в характере Бога.

    1. Хотя сам термин «Свободная воля» не упоминается в Библии, Бог точно дает нам выбор – следовать за Ним или нет. Бог оставляет нам право решать, что нам делать с нашей свободой.
    2. Второе – очевидно, что Бог вмешивается в созданный Им мир, через людей, чтобы исполнить Свою волю.

    Есть масса примеров второго аспекта природы Бога. Ситуация с Иудой точно один из таких случаев. В книги Захарии сказано:

    И сказал Я тогда: «Если вы хотите заплатить Мне, то заплатите. Если же не хотите, не надо!» И тогда они заплатили Мне тридцать серебреников. (Зах. 11:12)

    Ясно, что Бог знал задолго, что Иуда предаст Его в руки Его врагов. Если Бог знал, то Он сделал что-то плохое, раз не остановил его? Разве в таком случае не Он ответственен за зло, которое мы делаем? На самом деле это даже еще более сложный вопрос. В каком-то смысле предательство Иуды было вызвано Богом. Иисус Христос сказал Иуде: «Сделай скорее то, что собираешься сделать» (Евангелие от Иоанна 13:27). И после этого сатана вошел в Иуду. В каком-то смысле Иисус побудил Иуду сделать зло, чтобы произошло что-то лучшее – чтобы все человечество получило прощение за свои грехи. Так ли это? Вопросы ожесточения сердца человека обсуждаются в послании Римлянам девятой главе. Здесь Бог вкладывает следующие слова в рот Павла:

    «Так вот, Бог проявляет милость к тому, кого Сам избирает для милости Своей, и ожесточает тех, кого Сам выбирает для этого. Вы, может быть, скажете мне: «Если Бог руководит нашими поступками, то почему же, в таком случае, Он винит нас? Кто станет противиться воле Его?» Да, но кто же ты, человек, чтобы задавать такие вопросы Богу? Ведь не спрашивает же глиняный горшок у горшечника: «Почему ты создал меня таким?» И разве глина не подвластна воле горшечника, когда он превращает кусок глины в особый сосуд или в простой кувшин?» (Римлянам 9:18-21)

    Возможно даже еще более сильное заявление в той же главе:

    «Что же сказать теперь? Ведь Бог не бывает несправедлив, не так ли? Разумеется, не бывает! Ибо сказал Он Моисею: «Я помилую того, кого Сам решу помиловать, и сжалюсь над тем, над кем Сам решу сжалиться». Это значит, что Бог выбирает, кому из людей оказать милость, независимо от человеческих усилий. Но, согласно Писанию, Бог сказал фараону: «Я сделал тебя царём для того, чтобы через тебя явить всем силу Мою, и имя Моё было проповедано по всей земле». (Римлянам 9:14-17)

    Когда мы читаем этот отрывок, то может показаться, что Божья воля подталкивает людей к разным поступкам и ведет Себя несправедливо. Но Бог ведет себя справедливо. Как мы можем найти согласие между идеей свободы воли человека и Божьей суверенной власти и воли?

    Я достаточно размышлял об этом «конфликте» — конфликте воли Бога и воли человека. Позвольте мне дать вам свой ответ, но в тоже время позволить вам сделать ваш собственный вывод. Прежде всего, я верю в свободу воли. Есть много отрывков в Библии, которые ясно говорят и показывают то, что Бог дает нам свободный выбор:

    «Я даю вам сегодня выбрать одно из двух и призываю небо и землю в свидетели вашего выбора. Вы можете избрать жизнь или смерть: первый выбор принесёт благословение, второй проклятие. Изберите жизнь, и тогда и вы, и дети ваши будете жить! Любите Господа, Бога вашего, будьте послушны Ему, никогда не оставляйте Его. Ибо Господь жизнь ваша, Он даст вам долгую жизнь в земле, которую обещал дать вашим предкам Аврааму, Исааку и Иакову». (Второзаконие 30:19,20)

    И вот другой пример очень ясного понимания того, что окончательный выбор остается за человеком. Иисус Навин верит в свободу воли человека, хотя он и не использует этот термин.

    «Но если вы не хотите служить Господу, тогда вы должны выбрать для себя сегодня, кому вы будете служить: будете ли вы служить богам, которым поклонялись ваши предки, когда жили на другой стороне Евфрата, или будете служить богам аморреев, на земле которых вы живёте. Вы должны сделать для себя выбор, я же и дом мой приняли решение. Мы будем служить Господу!» (Иисус Навин 24:15)

    Иисус Христос тоже согласен с тем, что Бог дал человеку свободу воли:

    «Кто хочет жизнь свою сохранить, тот её потеряет, но кто потеряет её ради Меня, тот её сохранит». (Луки 9:24)

    И рассмотрим еще один отрывок из Библии:

    «Если человек хочет делать угодное Богу, то узнает, от кого это учение: от Бога или от Меня Самого». (Иоанна 7:17)

    Понятно, что существует Божья воля для нашей жизни, но также понятно, что Он дает человеку свободу воли — дает нам выбор. Он позволяет нам принять Его волю или отказаться от нее. Есть масса отрывков в Библии, которые учат об этом.

    Знает ли Бог, что выберет человек?

    Цитата: «Неотъемлемыми свойствами Духа Божия являются самобытность, неизменяемость, всемогущество, всеведение, вездесущность, вечность, святость, праведность, милосердие, любовь и т.п. Под всеведением Божиим следует понимать то, что Бог совершеннейшим образом знает Себя Самого и все вне Себя. Бог знает все прошедшее, настоящее, будущее, все возможное и случайное, даже условное, что может случиться только при определенных условиях. Бог знает все действия».
    (Отрывок из «Доказательства существования Бога. Даниловский благовестник»)

    Это подтверждает Библия:

    10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
    (Исаия 46:10)

    16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
    (Псалом 139:16)

    11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
    12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
    13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
    14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
    15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
    16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
    17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя,
    чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
    18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
    (Рим.9:11-1)

    Если Бог все предвидит, то у человека нет свободы воли. Например, Бог давным-давно знал, что Гитлер начнет войну, поэтому в 1941г Гитлер не мог не начать войну, иначе Бог ошибся бы в своем предвидении. Получается, что мы марионетки, живущие по давно известной программе? Если марионетки, тогда за что наказывать людей?

    Евгений, из первой цитаты: Бог всеведущ. Т.е., знает всё. Что было, есть, будет и могло бы быть.

    Читать еще:  Можно ли врать во спасение?

    ***Если Бог все предвидит, то у человека нет свободы воли***

    Неправильный вывод. Бог знает, как человек поступит и как он мог бы поступить. Но чел делает выбор сам.

    Попробую чуть — чуть дополнить. В чем то повторюсь возможно.
    Представь себе, что ты создал робота и заложил программу подчинения только тебе. И программу «любви» только к тебе, как к своему творению и больше ни к кому. При этом в нем искусственный интелект полностью как у человека. Он понимает, что любит тебя и подчиняется тебе только потому, что ты этого захотел, но при этом ничего сделать не может. У него есть выбор? Нет. Робот подчиняется и любит только тебя, потому что программа неизменна. А другому роботу ты позволил принимать решения самому. Здесь не факт, что он тебя будет любить и делать только те инструкции и команды, которые ты дал ему. Возможно он вообще уйдет от тебя к другому. Или просто уйдет.

    Я тоже раньше думал, если Бог дал свободу выбора человеку, то читаю В.З. меня мучил вопрос — почему же Бог ожесточил сердце фараона? Где же тут воля и свободный выбор?

    Однако читая послание Рим. 8 :29 сказано: «Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братьями».

    Здесь ясно сказано — кого предузнал. з этого следует, что Бог знает все уже заранее. Так почему же Бог ожесточил сердце фараона? Да потому, что Он знал, что фараон не отпустит Его народ, т.к. они были бесплатной рабочей силой. Рабами. Бог знал это и поэтому Он использовал фараона в своих целях. Он явил свою славу через это. В конце концов это уже ничего не изменило бы. Бог знает все заранее. Он не заставляет Ему служить. Он дает свободу выбора. Так же есть еще такой момент важный как мы Его рабы говорит ап. Павел. Тогда получается, что Он заставляет? Нет. Приведу очень хороший пример. В Древнем Риме было время вробовладельчества. Но бывали случаи, когда хозяин по доброте душевной предлагал волю своему рабу, за его честный, беспрекословный труд. Но бывало, что раб этот настолько любил своего хозяина за его доброту и хорошее отношением к своим подчиненным не хотел уходить от него. И он хотел служить своему господину да конца жизни. Тогда господин его брал шило, приставлял ухо раба к дверному косяку и прокалывал его. Это означало, что теперь этот раб и его семья не имеют право на свободу, т.к. он сделал свой выбор. Так имы, делаем добровольный выбор служить Богу. Но Бог все равно оставляет право выбора (служить Ему или нет) за нами до конца жизни. Но при этом, когда мы сделали выбор в Его пользу Он начинает нас использовать как свое орудие. Здесь Он учит нас, испытывает и т.д. И что самое интересное — Бог заранее знал, что мы сделаем этот выбор. И Он знает каждое наше действие на все искушения и испытания. И Он не посылает их сверх сил. Он посылает такие, которые мы сможем побороть, только вот выбор действия в них за нами.

    Ты привел место из Библии, где Бог говорит:
    «Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
    Исаия 46:10″

    Бог сделает, что Ему угодно в зависимости от твоего выбора, но не от Его.
    Надеюсь, что я смог дополнить и объяснить, если какие то вопросы еще оставались.

    Re: Знает ли Бог будущее .

    777Oleg777 » Вт июн 22, 2010 4:05 pm

    Re: Знает ли Бог будущее .

    MVT777 » Ср июн 23, 2010 3:48 pm

    Пророчества Божьи не исполнялись сами по себе, Бог и Его Ангелы участвовали в реализации пророчеств, поэтому, встает вопрос, было ли это предвидение , или планирование ?

    Как по вашему, какой вариант предвидения использует Бог:
    — Бог может переместиться в будущее . увидеть ожидаемые события — т.е. у Бога имеется возможность перемещения по времени, отсюда предположение, что Бог может присутствовать одновременно в любом времени.
    — Бог получает информацию из будущего по более быстрым каналам связи, которые недоступны для нас. тогда получается, что будущее существует уже тогда, когда его еще нет. и Бог может вмешаться в будущее, через изменение настоящего, поэтому будущее уже будет не тем, какое предвидел Бог.
    — Бог рассчитывает будущее , на основании текущих событий и сотворенных Им же законов. опять Бог может вмешаться в будущее, через настоящее (изменить какие-то законы), поэтому будущее уже будет не тем, какое было рассчитано Богом на основании имевшихся фактов и закономерностей .
    — Бог планирует будущее , и и сам участвует в процессе развития событий, при необходимости, корректирует события, измененные творением, созданным Богом со способностью совершать действия, которые не соответствуют закону Божьему.
    — Возможно, у вас есть другие варианты предвидения будущего .

    Я не вижу в Библии прямых признаков того, что это пророчество было условным , это лишь наше объяснение, чтобы подогнать нашу теорию предвидения под описываемую в Библии. Об условности можно лишь предположить, т.к. Ниневия не была разрушена внезапно как Содом и Гоморра, но была предупреждена о грядущем наказании.
    Исходя из вашей версии предвидения Божьего. знал ли Бог по какому сценарию пойдет , так называемое условное пророчество?
    Библия говорит, что об этом знал даже Иона, поэтому он и не хотел проповедовать в Ниневии, понимая, что его авторитет, как пророка, будет поколеблен. об этом он сам говорит Богу.

    Как по вашему, существуют ли безусловные пророчества ? Или все пророчества условные, и в тех случаях, когда пророчества исполнились, их условия совпали с предполагаемыми, там где пророчества не исполнились (по времени или др. параметрам), их условия не совпали с предполагаемыми.. и естественный вопрос, было ли это заранее известно Богу, как будет реализовано «условное» пророчество? Если да, то о какой условности идет речь?

    Re: Знает ли Бог будущее .

    777Oleg777 » Пт июн 25, 2010 4:28 pm

    Re: Знает ли Бог будущее .

    MVT777 » Вс июн 27, 2010 6:32 am

    Re: Знает ли Бог будущее .

    kitsune » Пт июл 02, 2010 10:25 pm

    Re: Знает ли Бог будущее .

    molodec » Сб июл 31, 2010 7:16 am

    Re: Знает ли Бог будущее .

    ленапс » Чт авг 19, 2010 10:47 pm

    Когда Бог творил человека, Он творил по Своему подобию . А «подобие» должно было знать добро и зло! Потому что Бог — знал . «И сказал Бог: вот , Адам стал как один из нас, зная добро и зло.. .» Пока Адам не знал добра и зла , он не мог быть полноценным подобием. Он должен был стать творцом, помощником- исполнителем замыслов Господа, а если будущий творец не знает, что хорошо и что плохо, как можно ему доверить творить даже малое? Это познание дается дорогой ценой, — ошибками, страданиями и смертностью физ. тела. (но не смертью-исчезновением самого человека), т.к. плохое, несовершенное должно отмирать. Об этом Бог предупредил Адама. Но этот путь человеку надо пройти, чтобы стать завершенным творением Бога, поэтому «древо познания добра и зла» и было посажено в Эдеме

    Читать еще:  Почему всенощную не служат всю ночь?

    Re: Знает ли Бог будущее .

    MVT777 » Пт авг 20, 2010 6:07 am

    Re: Знает ли Бог будущее .

    Гера » Ср сен 01, 2010 7:45 pm

    Re: Знает ли Бог будущее .

    molodec » Ср сен 01, 2010 8:46 pm

    Re: Знает ли Бог будущее .

    kitsune » Ср сен 01, 2010 11:43 pm

    Вы действительно считаете, что Божий Сын родился в Вифлееме по «воле случая», который не зависел от Воли Божьей? Богу «было всё равно», кем и в какой семье родится Его Сын? Нет, и Вы это знаете. Богу было всё равно, когда родится Его Сын? Нет, и Вы это тоже должны знать. Вы думаете, что «воля случая» коснулась места Рождества? Нет, не коснулась, ибо было в Вифлееме исполнено пророчество.
    Нет никакой «воли случая». Есть Божья воля, а есть воля лукавого.

    Простите, но Вы что-то путаете; Иосиф был знатным человеком и имел власть от фараона, однако он никогда не порабощал египтян, никогда ими не правил. Все евреи, переселившиеся в Египет, платили налог фараону по его же (Иосифа) приказанию.
    «Они сказали: ты спас нам жизнь; да обретем милость в очах господина нашего и да будем рабами фараону.» Быт. 47:25
    Если Вы помните, то гонения на евреев начались с тех пор, когда к власти пришёл другой фараон, внезапно осознавший количество евреев в своём царстве. Испугавшись, что евреи могут пойти против египтян, он решил лишить их прав, превратить (пока не поздно) в рабов, а всех их новорожденных мальчиков умерщвлять на месте. Так началась история Исхода, первым чудом которого стало спасение Моисея фараоновой дочерью.
    Говоря кратко, никакой не было у египтян воли к тому, чтобы над ними были евреи и никогда такого не было.
    В одном Вы правы, Иосиф был верен Богу по своей и Его воле.

    Бог всё знает, но Его Воля в этом мире соблюдается не всегда. Злое никогда не происходит по Воле Божьей, ибо Бог — Благ. Бог ради своей Воли никогда не отнимет свободной воли у человека.

    Re: Знает ли Бог будущее .

    Orthodox » Пт сен 03, 2010 12:04 pm

    Re: Знает ли Бог будущее .

    Гера » Ср сен 08, 2010 5:07 am

    Re: Знает ли Бог будущее .

    Deruz » Ср июн 01, 2011 12:55 pm

    Создатель вне времени, Он создал и время, и пространство. В Библии ничего нам не рассказано о Законе Свободы Воли.
    Если я скажу своему сыну «делай всё, что хочешь, но вот это яблоко не ешь», то это уже не является именно «всё, что хочешь». Это ясно и понятно даже с позиции человеческого понимания. Т.е. конкретно говоря получается Закон почти Свободы Воли, что есть абсурд. Свобода или есть, или её нет и слово «почти» в этом определении не уместно.

    Дальше мы можем видеть корявое, ничего не объясняющее, объяснение грехопадения Люцифера.
    Во первых, почему что-либо есть преступление, если есть Свобода Воли как таковая, а не почти Свобода?
    Какой Закон был нарушен если любой поступок или мысль находится в полном соответствии с Законом Свободы Воли?
    Такой же нелепой выглядит и причина преступления «мечтать быть равным Бесконечному Создателю».
    Это также нелепо , как мечта человека стать солнцем или галактикой. Думаю ни один идиот о таком не мечтал.
    Как могла совершенная сущность мечтать о подобном безумии? Никак.

    Мы живём в мире, где существуют две полярности позитив/негатив, которые в социуме принято называть добром и злом. Виновником всех зол принято считать сатану, а все беды несчастным случаем или карой Божьей. Если представить, что мы живём в раю, где полно жратвы и удовольствий, не надо трудиться, а только беззаботно благоденствовать, то всё наше пребывание здесь теряет всякий смысл в таком однополярном мире.

    Но если представить, что никакого грехопадения не произошло и во всём есть план и разумный замысел, то получается, что все беды являются катализаторами/уроками для нашего духовного роста и нет никакого греха, согласно Свободы Воли, а только духовный рост и осознание, либо отсутствие таковых. А жатва не что иное как подобие экзамена.

    Но в таком случае Библия теряет свою силу как мощный инструмент для манипуляции сознанием народных масс. Поскольку, без кощунственного учения о грехе, «страшном суде» и адских муках, манипулировать сознанием народа было бы весьма невозможно. Поэтому, при всём уважении к Библии, я не могу исключить тот факт, что «святые отцы» церкви скрыли важную информацию и подправили места писания в собственных интересах. Ярким свидетельством тому служит сожжение Джордано Бруно всего четыреста лет назад. Хотя тысячи лет до этого события были построены пирамиды, само существование которых говорит о совершенном астрономическом знании строителей. А также сожжение «ведьм» и прочей «нечисти», кто мог бы пролить истинный свет на учение церкви о грехе и открыть Закон Свободы Воли, либо другие знания, мешающие манипулировать людьми. И даже до сих пор последователи «святых отцов» ревностно оберегают инструменты манипулирования и готовы жечь «ведьм» вроде меня, чтобы и дальше продавать иконы со свечками и пр. атрибутику, и внушать людям крайнюю нужду в самих себе (святых отцах, владыках, батюшках, иконах и т.д. и т.п.), чтобы люди не увидели прямую дорогу к радости и свету, минуя иконы, попов и остальных деятелей.

    Re: Знает ли Бог будущее .

    JIuHHoeCu9IHue » Ср июн 01, 2011 1:38 pm

    Deruz писал(а):
    Но если представить, что никакого грехопадения не произошло и во всём есть план и разумный замысел, то получается, что все беды являются катализаторами/уроками для нашего духовного роста и нет никакого греха, согласно Свободы Воли, а только духовный рост и осознание, либо отсутствие таковых. А жатва не что иное как подобие экзамена.

    Но в таком случае Библия теряет свою силу как мощный инструмент для манипуляции сознанием народных масс. Поскольку, без кощунственного учения о грехе, «страшном суде» и адских муках, манипулировать сознанием народа было бы весьма невозможно. Поэтому, при всём уважении к Библии, я не могу исключить тот факт, что «святые отцы» церкви скрыли важную информацию и подправили места писания в собственных интересах. Ярким свидетельством тому служит сожжение Джордано Бруно всего четыреста лет назад. Хотя тысячи лет до этого события были построены пирамиды, само существование которых говорит о совершенном астрономическом знании строителей. А также сожжение «ведьм» и прочей «нечисти», кто мог бы пролить истинный свет на учение церкви о грехе и открыть Закон Свободы Воли, либо другие знания, мешающие манипулировать людьми. И даже до сих пор последователи «святых отцов» ревностно оберегают инструменты манипулирования и готовы жечь «ведьм» вроде меня, чтобы и дальше продавать иконы со свечками и пр. атрибутику, и внушать людям крайнюю нужду в самих себе (святых отцах, владыках, батюшках, иконах и т.д. и т.п.)

    стоп стоп, стоп, ого-го, я теперь поняла вашу философию, ну мы что перечеркнем все что написано Библии про грех? и будем полагаться на логику. Знаете что такое вера? Веришь просто без подтверждений, не основываясь на логику.

    Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение
    (Евр.11:1)Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом

    Ссылка на основную публикацию
    Статьи c упоминанием слов:
    Adblock
    detector